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佐藤順一の昔から今まで(http://animestyle.jp/2020/10/12/18241/)
佐藤顺一的过去与现在 (2) 大学时代的漫画与自主制作动画
小黑:大学是日本大学艺术学部电影学科对吧。选择日大这个学科的理由是什么呢?
佐藤:在考虑未来出路时就想好“要做动画”了。以前在采访中也说过几次,高中时,有一档特别节目,播放的是从昭和38年到40年(译注:1963-1965年)那阵子的黑白动画的片头。
小黑:您在之前的采访中也有提到,我认为那个应该是TBS系一个叫“日曜☆特バン”的节目。
佐藤:嗯,可能是那个。
小黑:“日曜☆特バン”经常会把令人怀念的动画或特摄节目做成特辑。在那之中有一个就是片头特辑吧。
佐藤:大概是吧。《八号超人》(TV、1963年)或《铁人28号》(TV、1963年),那些动画的片头让我印象深刻,当下觉得非常帅,但在特辑里再次回顾时又发现做得其实挺粗糙的。不过,看着那些片头,我的心中却会慢慢涌起一种特别的情感。我试着思考那个到底是什么,最终意识到了自己的价值观和正义感等人生中最基本的东西,似乎都是在动画里面学到的。在无意识中收获了某些东西,并且从此留在了我的心中。能够做到这种事情,动画真是一种十分厉害的媒体啊,我想。于是才会产生“啊,我想做做看这个”的心情,就成为了我入行的契机。
小黑:那个时候,应该已经有动画的专门学校了吧,但您选择的是日大艺术学部电影学科,又是为什么呢?
佐藤:一方面的原因是父母对我说“要上学的话,就去上大学吧”,此外最大的原因是在我能上的几所学校里面,日艺是看起来最能够好好学动画的地方。虽然听说武藏美(武藏野美术大学)也有摄影台啊什么之类的,但是课程设置更加完善的,还是日大艺术学部。
小黑:因为有池田宏先生在的关系么。
佐藤:是的。并且,在我入学那年月冈贞夫先生也开始在我们学校担任讲师,从这点来说,我很幸运了。
小黑:因为是电影学科,所以不只会学动画,也会学到一些电影相关的内容吧。
佐藤:没错。动画课程是作为电影学科影像专攻课程的分科而存在的。我不是电影迷,看过的电影也不多,所以能在那里学到很多与电影相关的知识,对我而言很有帮助。
小黑:原来如此。
佐藤:要没去那里上课,蒙太奇理论什么的,我可能连这个单词都没听说过。
小黑:同学里面有谁还留在业界里么?
佐藤:《面包超人》(剧场版、TV)等作品的监督矢野博之,他与我是同年甚至同班。曾经在东映担任制作的堀川(和政)也是同年,留在业界里的也就这些人了吧。
小黑:在大学里具体来说会学些什么呢?
佐藤:池田先生的教学内容十分学术,刚才说的“把TV动画的其中一集原封不动的画成分镜”也是池田先生出的作业。池田老师用分析性、理论性的方式,把蒙太奇等手法传授给我们。月冈老师的课就有更多实操方面的内容,经常要求我们画点什么、让什么动起来之类的,他在东映时代的幕后故事也很有趣(笑)。
小黑:您在日艺就学期间做了短篇动画对吧。
佐藤:短篇动画好像是在东京动画同好会的电影节上,又或者是Pia Film Festival上,我做了一部8毫米胶片电影(编注:先是参加Pia Film Festival,后来在东京动画同好会的“私人动画节”也上映了)。偶尔会被人提起,名为《冰冻之夜》的一部作品,讲的是小孩子杀死母亲的故事。
小黑:我有听说过这部电影的标题。
佐藤:不是因为大学的课程,是想要参展才制作的。除此之外也做过其他作品,不过还能找到的没剩多少,不知道放到哪里去了。
小黑:《冰冻之夜》在“Animage”上也曾刊登过吧。是怎么样内容呢?
佐藤:我记得好像是在某个像是佐藤顺一特辑的文章里刊登过(1994年4月号)。说的是一个小孩捡到一只鸟,想要拿给母亲看,然而鸟却被母亲踩死了。母亲像是在对小孩说“比起这个,你还有其他要做的事情吧”的感觉将教科书堆积起来。那个孩子过了一会儿,拿起美工刀朝母亲砍去。然后只有接下来的一段是全动画,母亲喷血倒下。脸变得像饿鬼一样的表情,“咚”的一声倒下了。内容是让观众用视觉体验孩子夺走生命的恐怖。
小黑:原来如此。那部作品是佐藤先生监督的么?
佐藤:全部都是我自己做的。画也是我画的。不是用赛璐珞,而是剪纸。
小黑:既然是全动画,应该也有用作画表现的地方吧?
佐藤:只有喷出的血的是赛璐珞,其他都是用纸做的。像是那种筷子动画的感觉。
小黑:是把静止的画组合在一起?
佐藤:对。组合起来,再让它动起来,就是那样的东西。
小黑:为什么会做这么刺激的作品呢?
佐藤:最初只是对于“短篇到底该是什么样子的呢”这件事情有兴趣而已。不仅仅是那种短暂的有趣作品,而是在思考“100个人看完之后100个人都会有所感受的东西会是什么呢?”。虽然有点理论化,但我的想法是要“做一部作品是能够让所有看的人都明白我想要表达的东西”。我想可能是当时社会上发生了一个事件让我觉得“有些孩子们对于生命的意识变得稀薄了”吧。
小黑:原来如此。
佐藤:在我的记忆中,我当时是一边制作,一边想着能否把“夺走生命的恐怖”视觉化呢。所以镜头的说明感非常强烈(苦笑)。就是那种先是这样,然后就那样的连接方式。即便到了现在我的分镜也还是有着一些喜欢说明事情的特点(笑)。
小黑:您的意思是会把画面做的让观众更容易看懂?
佐藤:对对对。会尽可能清楚的传达想要表达的东西。
小黑:原来如此。大学的三年间您一直认真学习、完成作业,还做了动画对吧。
佐藤:就那么回事吧。上课就是很普通的去上了。电影学科的课非常有趣喔。影像专攻课程里,也有视频的摄影和剪辑的课。每周还会看一次电影,虽然是在大礼堂里看啦。然后还要写影评,大概也是看了很多自己平常绝不会去看的电影吧。能够有那个机会,真的是太棒了。
小黑:大多是艺术电影么?
佐藤:艺术电影也有。也有像是《节日的准备》(1975年 / 黑木和雄导演)这种的。
小黑:那是ATG(日本Art Theatre Guild)的电影吧。
佐藤:还看了《切腹》(1962年 / 小林正树导演)。此外像是维托里奥·德·西卡导演的作品,我自己是绝对不会想到要去看的,非常有趣。
小黑:读大学期间也有在画漫画对吧?
佐藤:是啊。想着也还算是有点空闲时间“就投稿看看吧”,于是为了参加小学馆的新人漫画家募集活动,画了第一部也是最后一部漫画。
小黑:那是几岁的事情呢?
佐藤:忘了,还是学生时所以是二十岁左右?
小黑:总之不是一进大学就开始画漫画的对吧。所以是大学二年级或三年级的事情?
佐藤:应该是吧。当时一直在荞麦面店打工,我有印象自己是边打工边画的。那部作品最后得了佳作,编辑部还问我“要不要再画一部作品?”但在和他们谈的途中东映那边已经确定录取了,所以我的漫画之路就到此为止了。
小黑:内容是少年漫画吧,所以是投稿到了青年漫画部门?
佐藤:不,有个部门是一般部门。我的作品既不是青年漫画也不是少年漫画,所以我想一般部门应该就是什么都可以投吧,就投了那个部门。我自己其实也不清楚那个到底该算是“BIG COMIC”还是“Spirits”的范畴(译注:两者都是小学馆的漫画杂志)。
小黑:大概十几年前,您有说过找到了那个漫画的原稿对吧?
佐藤:虽说当时找到了,但现在又不知道丢到哪去了(笑)。
小黑:下次找到了的话,请好好保存啊。
佐藤:不不,那个是我很想清理掉的过去啊(笑)。
小黑:不不不。那个漫画,是怎么样的画风呢?
佐藤:因为是那个年代的作品,所以我用的应该是高桥留美子系的画风。
小黑:喔喔。
佐藤:应该是个喜剧。不过是因为想做成群像剧,所以没有决定好主角是谁。
小黑:不是单纯的喜剧?
佐藤:姑且,是想要做成喜剧的。但也没有决定什么大方向。
小黑:登场人物是高中生么?
佐藤:是高中生的校园故事。标题叫做《夕阳啊,兄弟们》。
小黑:很有青春的感觉呢。
佐藤:是啊。发生了很多事情最终在夕阳下解决一切,是个不需要思考太多读起来很轻松的漫画。
小黑:有刊登在杂志上过么?
佐藤:漫画本身应该没有刊登吧。
小黑:得佳作的时候杂志上写的是“佐藤顺一先生”么?
佐藤:在佳作的获奖者名单里应该会有我的名字。
小黑:杂志是“Spirits”么?
佐藤:可能是小学馆的其他杂志也说不定,但我记得我好像有在“Spirits”上看过。
小黑:我会去找找看的。
佐藤:好的(笑)。
小黑:话说回来,您是在日本大学在学中,东映开始募集第一期研修生,那个时候就报名了对吧。
佐藤:是的。月冈先生和东映动画很熟,所以告诉了我“有这件事喔”,然后我就去报名了。
小黑:当时还在上学吧,是想着如果能进现场就直接进现场才报名的么?
佐藤:是啊。如果录取了就可以直接就职,省下第四年的学费。
小黑:是为了父母考虑么?
佐藤:对(笑)。日艺的学费,可是不便宜哪。尤其是电影学科,同学们的生活条件都很好,这一点让我很惊讶。里面甚至有很普通的开着车来上学的家伙,感觉自己和他们不住在同一个世界里所以“也没法好好交往”。
小黑:您提到来东京之后去看了《霍尔斯》和《动物金银岛》的上映会,所以大学时代也是某种程度的有在看动画对吧。
佐藤:当时的TV动画没什么在看。主要是看东映过去的长篇动画还有像《哪吒闹海》(剧场版、1979年)这样的海外动画电影,一有机会就去看。东京动画同好会的上映会我也会去,努力摄取了各种动画的养分。
小黑:看了各种古今名作的上映会吧。
佐藤:就是想着“能看的都去看看”。
小黑:佐藤先生的大学时代正好是1978年到80年,是动画热潮最盛的那阵子吧。没有看那些动画热潮的代表性作品么?
佐藤:电影的话倒是看了不少。
小黑:《鲁邦三世 卡里奥斯特罗之城》(剧场版、1979年)就是您大学时代的作品吧。
佐藤:《卡里奥斯特罗》看了。《奔向地球》(剧场版)也是吧?
小黑:《奔向地球》是1980年4月,您是大学三年级呢。
佐藤:那么剧场版的电影我应该是都看了。《大和号》倒是在《再见(再见宇宙战舰大和号 爱的战士们)》(剧场版、1978)之后就没在看了。
小黑:“就到此为止吧”的这种感觉么?
佐藤:没错。“已经不是我想要的东西了”,我想。
小黑:说明您那个时候已经是个大人了呢。
佐藤:是的。我想是这样的。
小黑:本乡满先生也说过类似的话。
佐藤:啊啊,我懂。《月刊Out》也是全盛期的事情?
小黑:也是全盛期啊。《Animage》也在当时创刊了。
佐藤:这样啊,看来那个时候可以看的东西真的很多呢。
小黑:那阵子的上映会也很多,可以摄取的养分不少吧。
佐藤:嗯,是这样的。
小黑:当时的东映研修生,有原画部门和演出部门吧。考试是怎么样的?
佐藤:原画部门的考试我不知道,但演出部门是会有一张画,我们要根据那个“用四张左右的分镜创作一个短篇的故事”。还要写一篇类似论文的东西吧。具体是怎么样的分镜我不记得了,但我想的是要在极短的尺度中将信息传达出去,所以做出来的应该也是那种类似说明性质的东西。
小黑:论文写了什么?
佐藤:忘了。真的是一点印象都没有了(苦笑)。
小黑:录取了之后就从大学退学,池田老师没有挽留您么?
佐藤:对啊。基本上,我就只是没有继续交学费也没有再去上课了而已。
小黑:并没有正式的退学对吧。
佐藤:没错。也没有办退学手续。
●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间,参加了东映动画(现在的东映Animation)的研修生募集考试,并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD(系列导演)。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》,1998年离开东映。经历了自由身等时期,现隶属于双引擎。主要担任监督(SD)的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日,长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》(与柴山智隆共同执导)上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》(与镰谷悠共同执导)上映。
●采访时间
第1回~第7回 / 2020年6月28日
第8回~第15回 / 2020年9月13日
第16回~第26回 / 2020年12月18日
第27回~ / 2021年4月21日
●编辑团队
采访、撰稿/小黑祐一郎
协助撰稿/芦田忠明
辅助编辑工作/Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画/追崎史敏
来自:Bangumi