《劇場版 空の境界 第五章 矛盾螺旋》简评：

前言

去日本旅游路过bookoff，用很低的价格淘到了一套空之境界第五部剧场版【矛盾螺旋】的DVD。里面的赠品非常齐全，从小册子到色纸以及OST，可谓是我这次旅游的最大收获之一了。在网上搜了一下，DVD附赠的与蘑菇和社长的问答在巴哈姆特上已经有了翻译，而小册子里的蘑菇单独的采访似乎没有，因此在这里分享一下。

P.S. 我的日语水平只能说是勉强凑合，如有错漏敬请指正。

正文

——第四章【伽蓝之洞】是为了赶上冬CM而完成的，那么第五章【矛盾螺旋】是什么时期写的呢？

冬CM之后一个月的二月份开始写作的。篇幅较长的缘故最终花了两个月才写完。.......实际上，创作第五章最初的情节大纲的时候是想写成最短的一章的。情节大纲原本是：在与大Boss的对决中，式拿到了对她来说最强的装备日本刀，一下子丝滑地赢下对手结束，大概三十分钟的动画一样的章节。然而，到了正式写作的阶段，我把当时自己积攒的想法一口气全部用掉，增加了各种要素，结果变成了篇幅非常长的一章。把第三章中尝试的新本格悬疑和奇幻小说的风格也融合进来，全部想法一起写进来，把这个阶段我能写出的东西拼尽全力写出来，当时我就是这么想的。大纲阶段虽然没有这样考虑，但是在写完第四章的时候，就开始觉得把第五章给做成更庞大的故事也不错。

——为什么和大Boss对决没有放在最终章，而是放在了第五章呢？

“个人的问题”和“世界的问题”是不一样的，我大概是这样考虑的吧。荒耶宗莲这样的是“世界的问题”。作为个人的式和干也虽然被荒耶这样的“世界的问题”卷入其中，但解决这个问题，和她们的“个人的问题”的解决是两个事情。因此，就算把作为“世界的问题”的荒耶给打倒之后，日常还在继续，式的故事还没有结束。她个人的问题还如咒缚一样残留着。就这样，“世界的故事的结束并不是她的结束，庞大的故事结束之后，她的故事依然在继续着”这样的现实感正是我想写出来的，因此在故事的正中间插入了这样的大高潮。

第五章对于整个故事来说确实是一个比较大的主题，因此我确实是想把它作为分界线，把前五章在网上公开。而大Boss离去之后，长篇故事结束之后，“两仪式”这个个人的故事，想要知道的人就要从实体书里来了解了。所以我在网上把第五章公开的时候，对想要读到后续的读者们，在主页上公布了“会作成纸质的复印册”的这件事，然后结束了网络连载。想要读到后续的复印册的大概有30个人，我就“先从你开始送起吧”这样，送给了其中的第一个人，读完的人再承担起送给下一个人的责任，大家就这样流动地开始阅览。虽然原本只是一本复印册，但大概两个月之后再次回到我的手上时，发现中途的某一个人把它覆上了塑料的封皮。中间也有夹着一些写着读后感的纸片，我对此真的很高兴，时至今日也好好地保管着它们。

——真是一段美好的故事。虽然是抱着这样的意图才把顶峰一样的故事放在中间的，但第五章也是因为先前提到的，把其他想要的主题大量加入而成的吧。

新本格和奇幻的融合这样的写作风格是再第三章形成的，顺着这个势头我想把公寓大楼这种东西的怪异感也尝试一下。以前，去住在公寓大楼的熟人家里玩的时候，偶尔会有第四层和第五层按错的事情。但是因为每一层的构造都一模一样，一不注意就会直接走下电梯，像往常一样穿过走廊，到了门前才发现自己完全没注意到走错楼层了。在这时我开始想到了“啊，这个为什么会让人感觉不舒服呢？”。各个楼层都是一样的造型，形状相似的房屋大量排布在一起，这就让人感受到了公寓大楼的怪异感和特异性（译者注：用现在流行的话来说大概就是阈限空间吧）。现在是很少关心邻居是谁的时代，在公寓大楼里更是如此。在不知不觉中可能另一家人就搬了进来，而隔壁房间就算传来了惨叫也很少有谁去反应，不是吗？明明大楼里聚集了那么多人。真是可怕的时代呢，我当时这样想着，决定尝试一下这个题材。

还有，第五章不再是黑桐干也的视角，而是换到了新的视角。我也做出了通过描写刚刚踏入那个世界的胭条巴，而建立起了巴和读者到式之间的距离这样的尝试。在此之前的章节中，干也这样完美的搭档一直在式的身边，所以对读者来说，就算喜欢上了式，也不会想着向恋爱去发展。因此，我想通过胭条巴这个“容器”，让读者和式度过一个月。在这多种思路之下，慢慢地变成了很长的一个章节呢。

——对胭条巴会浮现出“肯定作为伪物的自己”这样的印象呢。虽然橙子的人偶也是这样，就这个章节来说感觉“复制体和本体”这样的主题更为强烈突出。

（P.S. 本段落高强度菌言菌语，请意会 ORZ）

写作的时候，我持有“起源出错了就会全部都出错吗？”这样的强烈的疑问。对【矛盾螺旋】中登场的巴来说，起点是“死者的梦”。这是作为胭条巴的本体的存在已经死亡，而被赋予了他的人格的复制体在看着死后的梦一样的故事。但是，那个巴是伪物的话，他和式的交流之类的就全部都是伪物吗？因为是模仿了胭条巴的存在，他的心中的感受也是伪物吗？确实那个巴自身是复制体而不是本体，但既然是原本的巴的内心所保有的“死后的梦”，就算不是本体，也算不是虚假的东西。......在讲述类似的热血话题的同时，做到了极致的就是橙子。她在制作出和自己完全一致的东西的时候，“哎，我已经不需要自己了吧”，这样就把自己的存在，即人格给放弃了。重点不是那个东西将作为“我”存在这件事，而是既然有我存在就不需要我自己了，就这样断言之后，某种意义上开悟了。像橙子一样完美地脱身而出的人有着她的美丽和悲哀。而没能达到那个境界，虽然作为伪物而结束，但是呐喊着“描绘出的内心才是真物”的巴有着他的丑陋和骄傲。我认为把这两方面都给描写出来的话，才能体现出真物的存在方式和伪物的自尊。

——到Fate/stay night为止，您的作品里也不断出现“复制品里也存在真实的力量”这个主题，原来在空之境界中就已经登场了呀

第四章的采访里我也有说过，现有的王道故事已经写的够多了，最终就容易把故事写得像用前人们缝合起来的弗兰肯斯坦。在这种担忧之下，我觉得我必须寻找出自己的答案。也许是二十多岁的人们会迎来的第二次的成熟吧。无论是谁都会有这样一段时期，那时对时代的不公，环境的忧虑，未来的不安等凝固下来，如果不把这些给抒发出来的话，就不能继续前进。这也许就是空之境界的第五章对我来说的意义。弗兰肯斯坦爱上少女的时候，那是怪物的恋爱，还是怪物所做出的人的恋爱呢，我用自己的方式去理解了这个问题。巴二号肯定了自己是伪物的事实，是因为当时的我是这样去解答的。就算荒耶给他植入的程序不是属于自己的东西，而是他人强加的意志，胭条巴对式的心意是货真价实的。

——反过来说，荒耶宗莲这样的人是不承认复制品有真正的心灵吗？

是的。对他来说，如果真是这样的话，自己就能成为超越者拯救世界了。所以他断然认为复制品是虚假的东西，也是弱小的东西。只有一个人能获救的世界，就算毁灭了也情有可原。理应能够拯救所有人的世界才是正确的，荒耶宗莲就是这样的信奉他人的强大。如果人类都是弱小的，那就只能自己变强拯救人类，因此他最终走上了邪路。到了最后，他被橙子下了“正因为你很弱，才会选择相信存在着超越者这种东西”的结论。荒耶虽然是个恶人，但对他来说最大的惩罚，是被巴所击败的事情。

——剧场版的第五章是备受期待的一章，您自己是否也期待这一章剧场版呢？

这是故事的高潮，我对这一章要更加用心一些。但同时我也觉得，果然一个半小时左右的时长不可能涵盖所有内容，必须要用另辟蹊径的方法来制作才行。所以我对制作人员说：“与其只有表层跟原作相似，不如干脆做成新的作品”。就算这样，制作组还是想要真正从正面全部还原，把原作完美地电影化。在他们给看我的脚本中，时间顺序被打乱，各个场景被打散分布，最终构成了一个完整的电影。我被这个手法所征服了，想到“这就是矛盾螺旋啊”。就算是改变了原作的一部分韵味，这个电影所传达的精神确实是“矛盾螺旋”没错。特别是B Part和C Part中的洗切闪回，堪称神之一手。仿佛能看到负责脚本的平松先生和平尾监督之间一年间的死斗的伤痕。我之前每次在参与后期录音的时候，都在关注台词和角色是否很好的配合在了一起，故事有没有正常地运作，因此没法沉浸到电影当中，直到坐进电影院里才能完全成为观众。但这回第五章的后期录音时，我不禁发出了“啊，这个有意思！”的惊叹，虽然很羞耻但那时就已经变成一个观众了（笑）。

——那个时间错综复杂的脚本，是在吸收了奈须蘑菇这样的作家的写作风格之上作为电影的重构，简直像是对原作的挑战书呢。

不仅如此，我觉得这也是对观众的挑战。对于不是原作读者的初见观众来说，一定会觉得“虽然很有趣但是看不懂”。而对读过原作的观众来说，肯定会一边惊叹“哇，是这样做的呀！”，一边疑惑“诶？这个场景怎么接的是那个场景啊？”，这样愉快地看下去。请大家一定二刷三刷本片，感受一下制作人员在这种形态的电影里下了多少心思吧。无论对原作党和非原作党来说，第一次看的时候都是令人惊叹的内容。一定会觉得“这是啥啊！但好像还挺有逻辑的。怎么回事啊？”吧。我觉得从第五章看起，从而被吸引去看别的几部也是很有可能的，这一部就是有这样的实力。虽然第一章到第四章也很极致，但我觉得第五章是真正地全面向观众发出挑战的一章。虽然普通地看完也能大概明白意思，但要真正地理解的话，就需要相当用心地去看。在看脚本之前，他们告诉我“像电影《低俗小说》一样”。我当时觉得“原来如此，那么时间顺序可能会被稍微打乱一点，比如最后讲到巴的幸福的时候切换着进行吧”，但最终全片都被打散而又漂亮地形成了一个整体。这对我来说也吓了一跳。

——但是，本篇结束后流出的第六章的预告，那个也很厉害呢！

来电影院看第五章的观众们，大家最后都已经看爽了吧。第五章的结尾看完，一定想着“已经足够好看了，不看第六章也可以了”，而这时又看见了预告，一下子又会觉得“哇，这个第六章不看不行了呀！”。第六章最开始是我觉得最可能被改编掉，简短地总结起来的部分。只有第六章是自由交给ufotable的制作者们来放开来做的。话虽是这样说的，但最终还是漂亮地完成了。我也想要尽快在大荧幕和鲜花相遇（笑）。还有关于第五章结尾的另一点是，梶浦由记老师这回的片尾曲《sprinter》（和第四章的片尾曲《ARIA》一同由SME Records作为单曲发售），是目前最强的一曲，表现出了这一章的主题性。实际听到完整版的时候，不禁开始百感交集，有这一曲作为片尾曲，更是把整部电影带到了更高的次元。前往电影院的观众们一定要在片尾的地方认真听一听呀。

后记

除了蘑菇的采访以外，小册子里还有对监督（导演）平尾隆之，作监高桥和声优中田让治的采访，还有和型月画师小山的对谈。还有之后时间的话我再翻翻看吧。

来自：Bangumi