《ひまわり》简评：

《ひまわり -Pebble in the Sky-》简评：

原标题：ぶらんくのーと スタッフインタビュー with ひまわり
来自：https://blog-imgs-24-origin.fc2.com/o/r/u/orukami/interview_full.html
※ 源自《虎通135号》p06～p11上刊登的社团“Blank Note”staff采访。

涉及《向日葵》一作的开头至中间部分内容，建议在完成游戏后阅读本文。
以ai翻译为基础，可能有不准确的地方，有能力请阅读原文。

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- 自《向日葵》发售以来已过去约半年，如今取得了不错的反响，您对此有何感想？
ごぉ：首先感到难以置信。最初是在冬季Comic Market（CM73）上发售的，我们带了大约两百份过去，心想如果能卖出八成就算大成功了，实际上差不多八成不到点吧？但因为能发售，所以我还是觉得挺好的。之后，陆续收到书店的销售请求，数量也逐渐增加，感觉事情变得有点棘手了。尽管如此，还是收到了顾客关于通贩和未在店铺销售的询问，回应总是延迟，对此感到非常抱歉……

- 谈到社团 Blank Note，您能谈谈社团的活动历程吗？
ごぉ：我们的社团从四五年前就开始活动了。当时是一个二次创作的个人社团。我和《向日葵》的画师たつきち是老朋友了，那时我们各自进行同人活动，第一次合作是在制作某本二次创作的同人志时，那次合作非常愉快。在我们关系逐渐变好的时候，遇到了《寒蝉鸣泣之时》的《目明篇》，深受感动。而且正好我们两个人，我一个人可能做不到，但和たつきち一起的话，或许就能完成，于是我们开始了合作。

- 听您这么说，或许与作品中“青春期少女所具有的微妙危险性和疯狂”这点有相通之处呢。
ごぉ：确实受到了影响。

- 是的。虽然没法具体描述，但比如“アレをもいじゃったよ”（笑）
ごぉ：不，已经很具体了（笑）。其实那个结局是我最喜欢的。我觉得那是那个女孩最生气勃勃的场景。

- 回到正题，决定制作后的流程是怎样的呢？
ごぉ：因为たつきち住得有点远，所以我们每天晚上都发消息联络，一边闲聊一边讨论开发。由于是老朋友了，即使分开也没那么担心，就这样顺利完成了制作。

- 比如在插图和演出方面，您两位是否产生过分歧？
ごぉ：对画作本身倒是没有，但画作数量方面我们讨论了很多。我们会有“这里一定要加一张”和“与此同时删掉这边可以吗”的讨论。原本希望在去年夏CM上公布，但由于我们俩都相当忙，所以赶不上。于是决定一定要在冬CM上发布，并制定了相应的制作计划。即便如此，随着剧本的撰写，想要更多插画的心情也越来越强烈，所以一开始就让たつきち在期限内提供最大数量的插画，然后在这个范围内进行调整。
たつきち：最辛苦的是需要与剧本相匹配的插画。《向日葵》作为同人作品也算是有一定分量的，因此也需要相应数量的CG。虽虽然有些任性地删减了一些，但如果有时间，还有很多想画的场景。此外，在制作期间，随着剧本逐渐完成，我读了之后觉得非常有趣。虽然感到荣幸，但同时也感到压力，担心自己能否画出合适的画面，但最终我们的目标都是“无论如何要完成，并让大家享受到”，所以才能克服困难。
ごぉ：从一开始，我就觉得非たつきち不可。最初我也参与了角色设计，但觉得这样下去很难保持动力。如果没有たつきち，《向日葵》这个企划绝对不会问世。

- 我注意到在制作团队名单上只有您两位的名字，没有看到游戏程序方面的负责人，那么游戏的编程是如何完成的？
ごぉ：关于程序部分，我们使用了“吉里吉里”引擎。值得感激的是这个引擎提供了许多插件。脚本由我负责，这是一项艰巨的工作。尽管如此，因为没有其他人可以接手，而且我也想自己负责演出部分。由于背景等使用的是免费素材，不能随意使用，而且有很多黑色背景的场景，如何在这些场景之间找到平衡是一个难题。我们在编写的同时进行游戏测试，反复修改。音乐的选择也是从网上找到的免费素材，我们反复听了很多次才决定。有很多优秀的音乐，这真是太好了。

- 这些个性鲜明的女主角——Aoi、Aries、Aqua和明香，您是如何构思她们4位的形象的？
たつきち：首先是作为姐妹存在的Aries和Aqua，我有意识地构思了相对的形象。Aries亲切可爱、天真活泼，而Aqua则是所谓的傲娇。所以在视觉上就简单粗暴一些，明确区分了简单与复杂、白色与黑色的差异。连衣裙和哥特萝莉风是ごぉ的要求，但我也认为这符合形象。
ごぉ：因为剪影相似，所以Aries是短发、Aqua是双马尾也从一开始就决定了。
たつきち：接下来是明香，我试图塑造一个年长的大小姐形象。但不是闪闪发光的感觉，而是想要一种沉稳的气质。
ごぉ：虽然在作品中没有提到，但她的设定是染了头发。原本的头发颜色是……就请随意想象吧（笑）
たつきち：最后是Aoi，我以恋爱的中少女为形象进行描绘。她给人一种试图努力打扮自己的感觉。为了克服内向的性格，她努力穿着鲜艳的衣服。此外，我努力使她的气质与Aries和Aqua不同。在作品中的定位也是如此。
Aries、Aqua、明香3人在剧本前半部分完成时（体验版完成时）设计就定型了，立绘也基本完成了。随着剧本后半部分的完成，我逐渐了解到角色深层的内心和想法，但不可思议的是，我个人并没有发现与外表的不协调之处呢。

- 关于《向日葵》这部作品的剧本，是以怎样的契机诞生的呢?
ごぉ：最初阶段几乎没有核心设定，只是单纯想写一个女孩从天而降的故事。这个女孩失忆了，故事围绕她如何逐渐恢复记忆展开。既然是从天上掉下来的，那么她从哪里掉下来的呢？为了寻找现实的答案，我想到了宇宙中的空间站。但无论如何，我最想写的是“萝莉女孩外星人同居冒险”。

- たつきち先生，您最初听到这个剧本时的感受如何？
たつきち：当我听说“萝莉女孩”是必不可少的，我心想“真不愧是ごぉ啊”（笑）。
ごぉ：“萝莉女孩”是最重要的。写作女孩读作“こ”（笑）
たつきち：不仅仅是萝莉女孩，ごぉ喜欢的东西和想写的内容都溢于言表。我们以前通过同人活动认识，可能是因为都喜欢SF元素，所以很容易就接受了。

- 但是，“萝莉女孩”这个词，为什么会出现在这个时代的标题中呢？
ごぉ：虽然肯定受到了某些影响，但……怎么说呢？我想尝试写所谓的“天降系游戏（落ち/堕ちゲー）”，就是有一个异性从天而降，然后开始与主人公同居这类故事，无论如何都不想放弃这一点，所以特意在标题中加入了这个名字。实际上，写完后发现偏离了初衷，所以把它当作一个噱头。

- 确实，从整体剧本来看，副标题所附带的元素可能有些薄弱。
ごぉ：在创作过程中加入必要的元素后，Aries的对立面——Aqua的存在变得必不可少，随着深入她的背景设定，元素的范围也变得更广。

- 谈到Aqua时，宇宙、SF这些元素变得更加重要，整个作品中充满了对天空的向往，您对此有何看法？
ごぉ：从小我就喜欢SF作品，小学时曾梦想成为宇航员。然后因为种种原因我没能成为宇航员，但一直想写一个关于自己成为宇航员的故事。
たつきち：听到宇航员大吾的设定，我脑海中浮现的第一个人物是《超时空要塞》的Isamu Alva Dyson。他是个阳光、鲁莽、拈花惹草且具有英雄气质的人。宇航服的蓝色其实也来源于此。为了让他的形象比银河更有冲击力，我们在胡子的量上下了不少功夫。第一次玩到过去篇时，大吾的形象真的很有冲击力。是好的意义上的（笑）
ごぉ：胡子！（笑）确实有呢，关于胡子的争论（笑）
たつきち：明也得到ごぉ好评（？）说很可怕，我就一味地想象着讨厌的大人来画。我想大学时代的明应该更温和稳重吧。不过大吾好像完全没变（笑）
ごぉ：其实，在最初的角色设计中，明是有胡子的角色。后来银河和大吾出现了，决定让他们接手胡子的形象。关于女性角色的阴毛问题我们也热烈讨论过。说起来，从刚才开始就一直在讨论毛发问题啊……

- 可能是个微妙的问题，但大吾是否某种程度上是ごぉ的梦想的具现化？
ごぉ：原本是这么打算的。没想到他会变成那么奇怪的角色（笑）
众人：（笑）
ごぉ：过去篇最初是以大吾为主角，打算从他的视角来讲述故事。一个向往宇宙的男人，去到宇宙与一个女孩相遇。原本想写一个这么简单的故事。但随着制作的推进，不可避免地转向了以Aqua为主角。
困扰我的是，如果大吾是主角，那么恋爱的过程就很简单，只需写存在一个女孩就好。但由于Aqua是一个神秘的女孩，以她为主角来描绘恋爱感觉非常困难。
尽管如此，我觉得如果不从Aqua的视角出发，就无法完全表达想说的内容，所以有了这样的角色分配和故事。

- 听您这么说，我也感受到各个故事片段逐渐向结局汇聚的过程非常有趣。这些故事是在某种流程设计下制作的吗？
ごぉ：嗯，我认为《向日葵》的世界观其实很简单。地上是普通的世界，宇宙是异世界。人们生活的日常，和研究外星人的非日常。从阳一的视角来看，这个世界就像是散落的拼图碎片。相反，如果过去篇以大吾为主角来写，那些拼图碎片就会在某种程度上连接起来。
而Aqua一无所知地生活着，所以在2048年的时间轴中她被拼图碎片所困扰。
最终，正是因为拥有各种碎片的角色们相互交流，故事才得以连接起来。这也受到了《鬼隐篇/目明篇》主人公们的心理结构的影响。

- 说起目明篇……
（约30分钟激烈讨论了诗音和魅音的魅力。）

ごぉ：说到底主角失忆的设定，也是为了不让玩家投射的主角获得任何信息。

- 确实，在主角失忆的故事中，玩家最害怕的可能就是出现自己不知道的信息。
ごぉ：Aoi和明香里和明香里是记忆逐渐恢复过程中可怕的存在。同时，Aoi是阳一的初恋，明香里是大吾和明的初恋。初恋这种东西，怎么说呢…就像是最终Boss。
最初喜欢的人的感情往往难以实现，但即使时间流逝，那份感情依然留在心中。我想表现的是，即使自以为忘记了也无法真正忘记的初恋的恐怖之处。虽然实际的角色描写有所保留，但我想强调她们曾经只是存在于那个地方。

- 打个比方说，如果情况允许，您会想制作明香里的立绘吗？
ごぉ：我尽量不在脑海中构建出她的形象。最终Boss正因看不见，所以才可怕吧。即使制作时间充裕，我也不会去描绘她的形象或制作立绘。

- 明香里真的是一位怀旧的女性呢。而随着她踏上宇宙的旅程…
ごぉ：她开始崩溃了呢。

- 在故事的发展中，从大学到西园寺集团，再到宇宙，一切似乎都在不断…
ごぉ：明一心一意地朝着一个目标前进，大吾也是那种性格，不知不觉就朝着月球奔去。但只有明香里，因为想维持大学时代三人在一起的关系，所以去了宇宙。大学时代的三人关系过于美好，以至于她希望一切都能一直保持不变。但其他两人找到了不同的目标并开始前进，因此三人之间产生了分歧。明和大吾的心情变得越来越沉重，也使得最终她的愿望真的只剩下想回到过去（大学时代的三人）。

- 作为男性问这个问题有点可怕，明香里对大吾的爱是否与她对明的感情一样深呢？
ごぉ：对于明香里来说，爱到底是什么呢？但但如果问她在意谁，我想她对两人的感情是一样的。只是，如果明香里是个更普通、更清醒坚定的人，也许《向日葵》的故事就不会开始了。

- 作品中散布着生物学和天文学的知识和思考，这部分的背景是怎样的呢？
ごぉ：说来惭愧，有些是基于小时候听到的知识，宇宙相关的知识则是通过网络和书籍查证后写出来的。比如，“白羊座从3月21日开始”这样的细节知识是我查证后写的。虽然有我对现实感和说服力的考虑，虽然有考虑到真实性和说服力，但我个人喜欢小知识，所以尽可能在作品中散布了这些宇宙相关的Tips。

- 对Tips的处理在《向日葵》中也非常有趣呢。
ごぉ：在《寒蝉搜查文件》（2005年一迅社出版）中，那本书中杂志剪贴簿被撕破或弄脏，里面还载有类似手记的内容，那种真实感给我留下了深刻印象，所以我很想制作Tips。

- 然后谈到Tips就不得不提到Tips 36，直截了当地问一下，那是True End吗？
ごぉ：那纯粹是我想拯救Aries。从作品的角度来看，我烦恼过会不会变成只是用Aries重写一遍Aqua篇的内容，这个意义上我觉得不能当作True End来处理，所以就把它放入了Tips。

- 那么敢问如果要给这个作品设定True End，会是怎样的故事？
ごぉ：我个人认为明香篇就是那个定位。路线固定、剧情按顺序解锁，也是希望在前一个角色的基础上推进到下一个故事。明香篇不仅是明香的故事，更是对至此为止《向日葵》整体的总结。

- 那么接下来，让我们深入探讨一下登场人物。首先应该请教的是从天而降的少女“Aries”吧。
ごぉ：虽然作品中所有登场人物都已满18岁（笑），但她外表上是14岁左右的少女，所以无论如何都想把她写成孩子。她虽然也在恋爱，但我认为她还不到可以称之为少女的、能够客观地理解恋爱的年龄吧。精神年龄大概是10岁，甚至可能更低。

- 这是因为她在宇宙空间站生活吗？
ごぉ：我认为这是最大的因素。她除了与阳一有短暂的接触外，没有受过任何其他影响。正因为在这种环境中成长，才形成了她那样的性格。从某种意义上说她很强大，但与此相对也舍弃了其他东西，所以也非常脆弱。这种感情上的不稳定在过去篇中有所体现，如果仔细阅读，我想应该能理解现代篇中那个少女Aries吧。

- 这么一想真是令人难过。我也是很久之后才知道Tips 36的存在，感觉那是对故事的补充。
ごぉ：不好意思让结构变得复杂了（笑）。我曾以为可能很少有人会注意到那里，但看到很多人写了感想，真的很高兴。最初在冬CM发表的版本中并没有那部分剧本。现在书店销售的版本中收录了，也通过补丁发布了，还新增了补充完善的Tips。因为是很重要的部分，最终能写出来真是太好了。

- 在女主角们当中，最引人注目的要数那位让病人接连不断的少女“Aqua”了，能谈谈她吗？
ごぉ：相比其他女主角，Aqua是一个明显具有“成长性”的角色。其他女主角由于各种因素的限制，都难以展现这样的特点。她的成长轨迹与阳一有很多重合之处，这也自然地拉近了两人的距离。在写这个剧本时，我一直在思考“孩子是如何成长为大人的？”这个问题。是某个契机让人突然长大，还是循序渐进地成熟？Aqua的存在正体现了这种成长的困惑过程。
Aqua与Aries关系非常亲密。虽然在后半段经常可以看到姐妹俩亲密互动的场景，但这方面的描写可能还不够充分。本想在过去篇多做补充，但由于过去篇后半部分Aqua的存在逐渐变得不稳定，所以很难处理。在作品中未被描绘的2048-2050年这两年间，这对心灵受创的姐妹在空间站的生活，可以说是彼此依靠……用不太好的说法，就是互相舔舐伤口。

- 是不是因为她有这样悲伤的过去，所以经常看到有人说想娶她？
ごぉ：令人感激呢。她是个姐姐，有冷酷的一面，表情会随环境变化，是典型的傲娇角色。双马尾、细长眼睛，还是以敌对角色登场。这三个特点完美结合，堪称完美（笑）。

- 故事从2050年倒叙到2048年，您是出于什么考虑采用这种表现手法的？
ごぉ：这源于我在做同人创作时受到Key社作品的影响，特别是动画化的《AIR》。我很喜欢它在现在与过去之间来回切换的叙事方式，也一直想尝试写这样的故事。另外，我想把地球上的故事和太空中的故事完全区分开来。选择这种叙事结构，是为了表达太空环境选择的局限性，以及过去事件导致的无力感——既定的悲剧无法避免，因为这是过去发生的事，没有其他可能性。虽然游戏中设置了一个选项，但那并不是真正的分支路线，而是表现主角Aqua在事件发生后两年间独自沉浸在忧郁的遐想之中的一种可能性。

- 作为主要女主角之一的Aoi，她是一个怎样的存在？
ごぉ：我主要想把她塑造成一个孤独的角色。虽然她给人的印象是个开朗爱笑的女孩，但作为在太空中生活过的人，她最初被日向家收养时是个沉默寡言的女孩。她逐渐向阳一敞开心扉，玩家看到的主要是这一面。但正如Tips中提到的，她在学校生活中偶尔也会显露出阴暗面。虽然她有些怕生，但她的心理创伤并不像Aries和Aqua那么严重。总的来说，她就是个普通但略微内向的女孩。

- 游戏很注重恋爱游戏的表现手法，但对情色内容似乎不太讲究（虽然这类游戏的具体分类界限确实比较模糊）。
ごぉ：我的原则是不想加入没有必要的情色场景，但也不想完全去除这些内容而影响故事的完整性。
所以说，成为18禁作品是必然的，某种程度上也是我们的目标。

- 最后，能请您谈谈关于那位可靠的同年级同学明香吗？
ごぉ：她是我想要塑造的一个比较现实主义的角色，至少在精神年龄上要比阳一更成熟一些。不过说到底，《向日葵》里的角色们都还是孩子。

- 说起来，我自己休息日也会随便逛逛■天，看到这个命名时真的笑了。
ごぉ：诶！？■天真的存在吗？"

- 是的，就在东京池袋的...咦？难道...？
ごぉ：啊，原来是那个啊，吓了我一跳（笑）

- 天啊，这可是第一次见面的采访，怎么就聊到这种话题了（笑）
ごぉ：不不，我是真的吓了一跳（笑）。不过说真的，天文馆确实很棒呢。虽然我还没去过■天，但很想去看看。在东京总感觉看不到星星。《向日葵》开始创作前不久，我去过青森山里的一家旅馆，那里的星空美得令人震撼。可能正是因为看到了那片星空，才重新唤起了我儿时对宇宙的向往，这也许就是创作《向日葵》的契机吧。"

- 除了女主角视角外，故事中还有一个比主角更早出场的开朗角色银河，创作他的初衷是什么？
ごぉ：我有想过把他塑造成一个十全十美的角色。因为主角性格优柔寡断，所以我希望有这样一个朋友能带动他，给他注入热情。虽然明和大吾的关系差不多是平等的，但我想让主角和银河成为能互相促进成长的存在。不过银河并非单纯的完美角色，他内心的追求与父亲大吾有着密切关联。

- 说到这里，红叶这个母亲角色也很令人在意。
ごぉ：大吾在月球的事件后为什么会突然从明香里转向红叶，除了单纯被甩这个原因外，背后似乎还有其他缘由。也许两人之间有什么渊源，或者涉及克隆技术之类的。至少可以确定，红叶不是普通人。

- 明香、阳一和银河的关系，是否在某种程度上延续了上一代的故事？
ごぉ：这个观点很有意思。如果银河对明香抱有恋慕之情，确实可能重蹈大吾的覆辙。实际上，最初的剧情构思中确实有阳一和银河争夺明香的三角关系。当时还没考虑上一代的元素，只是觉得单纯的三角关系故事也不错。但随着剧情发展，我决定把这种关系留给上一代来描写，让年轻一代选择不同于父母的人生道路。不过这三个人在某种程度上确实继承了父母的意志。

- 也就是说，宗一郎的意志吧。
ごぉ：宗一郎是对明产生影响的老师般的存在。同时，他也是大吾的酒友。结果，或许由明和大吾各自继承了下来。对宇宙的热情，以及拯救人类的话语，都源自宗一郎的意志。我曾和たつきち讨论过，由于没有宗一郎和大吾同时出现的场景，如果能写出大学时代的他们应该会很有趣，但由于剧情的关系最终没能写进去。实际上，正是出于这种遗憾，在附加模式中两人的立绘会同时显示（笑）。

- 对于主人公阳一，您怎么看呢？
ごぉ：阳一是最难描述的角色啊。考虑到必须贴近玩家，首先设定了失忆的背景。但他不完全是玩家的代表，拥有一些不为玩家所知记忆的不适感，以及这些记忆逐渐揭晓，这两方面是重要的元素。他是高二学生，距离成年时间不多了。本应是考虑未来、准备考试的时期，但他选择了逃避，去制作火箭。因此，如何让他面对无法永远制作火箭的现实，这部分让我很纠结。

- 每个角色都有令人印象深刻的场景，您印象最深的是哪一个？
たつきち：我觉得是阳一和Aries在屋顶的CG吧。虽然屋顶这个场景经常出现，但对这两个人来说，那是个特别的地方。
ごぉ：那个场景与某个结局中的一幕相呼应。想到这一点，天真仰望天空的Aries让人无比怜爱。

- 有没有虽然没画出来但很想尝试描绘的场景呢？
たつきち：我想画大学时代的明香里、大吾和明这三个人的场景。还有，虽然不是角色，但我想画Aqua穿宇航服的样子。原本是打算画的，但中途取消了。还有就是XXX的事件CG。虽然在TIPS中有所补充，但我个人还想看到更多阳一和她的日常场景。也想尝试画一下。
ごぉ：出于制作上的考虑，有很多场景没能画出来。比如Aqua穿着婚纱。能偷偷给我画一下吗？（笑）

- 我也要（笑）。

- 可能问重复了，能再问一下主题吗？
ごぉ：正如之前所说，主题是“孩子们是如何成长为大人的”，更进一步说，“孩子真的能成长为大人吗”。小时候，我总觉得总有一天会成长为出色的大人，但渐渐发现并非如此。我觉得或许这个世界上充满了未能完全长大的人。比如像明香里那样，对时间停滞毫无疑问，纯粹希望留在孩子状态的存在。明和大吾或许也曾如此，但即便如此两位男性还是逐渐成长，结果出现了分歧。从这个意义上说，《向日葵》是一个“孩子的故事”。无论身份如何，每个角色都保留着一些孩子气，故事要讲述的是他们如何迈出长大成人的第一步。

- 最后，您对下一部作品有什么计划？
ごぉ：现在，《向日葵》的续集呼声很高。我个人也想看续集，但我觉得如果给《向日葵》再添加内容就会显得多余。如果我要写续集，可能会完全更换角色，但继承世界观。因为有这么个想法，作为愚人节的玩笑，我们发布了4月1日的视频《COSMOS》。
由于这只是愚人节的内容，是否真的制作续集还在考虑中。

- 我还以为那段对话是为续集做铺垫呢。
ごぉ：很多人这么认为，但实际上并没有那个意图。那段对话只是对《向日葵》主题的总结和再次强调，并不是为续集做铺垫。我反而感觉写了这个之后续集就很难出来了。但与此同时，我还想再深入《向日葵》的世界，更多地沉浸其中。我比较喜欢的一点是，虽然世界观本身带有科幻色彩，但并没有过分脱离日常生活。

- 作为玩家，我想追问一下，有没有可能出FD？
ごぉ：如果有时间的话，我很想尝试。甚至我自己也想玩玩看……有没有人会进行二次创作呢？（笑）

- 接下来有什么制作计划吗？
ごぉ：目前，我正在参与由雪双叶主办的免费游戏《季节的礼物（暂定）》短篇集企划。虽然每个剧本都很短，但由于有许多作家参与，应该会是一部非常值得一读的作品。

- 最后，请对读者们以及未来将体验《向日葵》的玩家们说一句话吧。
ごぉ：Aqua是我的女儿，请好好珍惜她。
たつきち：请多多支持《向日葵》！

- 非常感谢。

来自：Bangumi